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 Video CHOC pour ma part ! ..

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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 4:50

C'est déjà beaucoup ! Avant de voir la 1° vidéo, je ne connaissais pas les effets négatifs de certains mors maintenant je sais et je ne pense pas en employer si un jour j'ai un cheval (enfin après il y a utilisation d'un mors pelham par exemple et son utilisation excéssive).

Quant à la cravache, j'évite de l'employer il y a un truc tout bête que ma prof d'équitation nous a enseigné parce qu'avec un cheval du club, le taper quarante fois (façon de parler) ne le fait avancer : lui montrer la cravache, il suffit de la prendre comme une épée et se débrouiller pour qu'il la voit. Je peux vous assurer qu'avec ce cheval ça marche à tous les coup et avec d'autres chevaux aussi. Comme il a associé la cravache à quelque chose de mal une "menace", il se "réveille" et avance. Donc moi, la cravache je ne l'utilise très peu souvent, seulement quand la "menace" ne marche pas.

Après chacun son point de vue...

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"Il n'y a pas de mauvaises idées. Il n'y a que des excellentes, mais très mal éxécutées"
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 5:00

Oui c'est deja beaucoup Smile
Ben moi non plus je ne sasvais aps tout cela , et je suis bien contente de le savoir maintenant :/ !!

Oui , moi aussi ds mon petit club ou jetais avant il y a des poneys la cravache ca leur fesait riien !! Ma mono m'a appris exactement pareil Smile Il faut se servir de son mental et pas de sa force , enfin sur des poneys que je montais ils navancaient pas et javais beau mettre des millions de coup de talons , et ( jetais encore debutante) jai compris que si a linterieur tu navais pas lenvie que le poney avance tu pouvais tjrs mettre des coup de talons ...

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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 5:04

Je suis complétement d'accord ! Very Happy

C'est pas forcément les grosses brutes qui gagnent les concours mais plutôt les cavaliers qui, comme tu dis Celiahorse, ont le mental qui suit !

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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 6:30

Bon alors déjà en course le nombre de coups de cravaches est réglementé...
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 6:42

Après moi je pense qu'il faut pas non plus exagéré.. Quand tu regarde un CSI à la télé ou que tu assistes à une reprise de dressage jamais je n'ai vu des comportements violents envers les chevaux... Au cross pareil , les chevaux prennent autant plaisir que les cavaliers sinon ils refuseraient tout simplement de le faire.. C'est finit le temps ou on mettait des clous dans les guetres des chevaux pour qu'ils sautent plus haut.. Il faut savoir que l'équitation de haut niveau c'est trèèès réglementé ..
Après ca vous ai jamais arriver au début de tirer sur la bouche de votre poney pour le faire arreter quand vous commenciez à peine de monter ???
Et ca vous arrive jamais de vous énervé pendant 2s parceque votre cheval ne vous écoute pas ???
Vous sortez votre chien sans laisse ??? vous lui ordonnez pas de vous assoir parfois, vous lui donner pas une ptite tape quand il fait n'imprte quoi ??
Je suis une fervente protectrice des animaux mais ya des fois , il faut pas abuser..
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Alma
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 6:44

Je vous poste une petite vidéo de la star du dressage mondial Totilas : ( trouvez vous qu'il a l'air maltraité ??)

http://www.youtube.com/watch?v=x3pY0StsWlQ&feature=fvst
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 7:08

certes il ne faut pas en faire trop je suis complètement d'accord avec toi, mais des personnes qui sortent en amateur ne devraient plus avoir besoin de le faire, ils devraient avoir compris leur cheval et essayer d'avancer avec lui et non contre lui vu qu'ils doivent avoir une certaine expérience de l'équitation, et je trouve superbe quand dans un concours international certains cavaliers arrête leur parcours quand ils sentent que leur cheval n'est pas au mieux de sa forme!
ce que je trouve pas terrible c'est que ce soit obligatoire, les cavaliers devraient avoir le choix et la méthode rolkur est pire que tout, je crois même qu'elle est interdite en France.
Pour les cravaches, j'en utilise une quand je sais que j'ai un cheval qui n'avance pas et je mets un petit coup derrière ma jambe, plus sur la croupe depuis bien longtemps et certainement pas comme punition!

sinon un livre que j'ai feuilleté un jour et que je trouvais vraiment bien:
Dressage moderne
un jeu de massacre ?
De Gerhard Heuschmann
Traduit par Magali Clique-Kreissl, Dominique Tassel
Spoiler:
 
le résumé:
Un cheval qui accepte les aides, coopère en toute confiance, et prend plaisir à travailler avec son cavalier représente le summum de l'art équestre. Mais sur les carrés de dressage et dans les manèges, nous observons souvent un spectacle malheureusement totalement différent : on tire et on cisaille au nom du principe selon lequel « la tête doit aller en bas ». De jeunes chevaux sont comprimés et mis dans un moule, par ambition mal placée ou par ignorance, aux dépens de leur intégrité physique. La grande majorité de ces cavaliers, même ceux de haut niveau, et les entraîneurs, affirment néanmoins agir selon les règles de « l'équitation classique ».

Derrière ces méthodes se cache une méconnaissance totale du cheval et de l'art équestre.

Comment les amoureux des chevaux et les cavaliers peuvent-ils reconnaître les méthodes qui nuisent, à long terme, à la santé de leur monture et inversement, celles qui lui sont bénéfiques ? Ce livre donne des réponses et fournit des arguments relatifs au « vrai » et au « faux » de la pratique équestre.

Le titre du livre Dressage moderne : un jeu de massacre ? est intentionnellement provocateur.
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 7:34

Je ne sais pas comment réagir! mais alors, quand on monte un cheval et que l'on tire sur les renes pour l'arreter sa leur fait mal? Et quand par exemple nous donnons juste un tout petit coup de stick sur l'épaule ou sur leurs fesses, sa leur fait mal? (vraiment un tout petit coup)

Et je n'ai rien compris à la 2eme video, quelqu'un pourrait faire un ptit résumé svp! Embarassed
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 7:46

Première chose que j'ai apprise et que je garderais toujours peu importe ce que pense les autres : un cheval est déjà sensible à une mouche, c'est pour ça que quand je caresse, je caresse vraiment et ne donne pas de "tapette" de félicitation.

Alors s'ils sont déjà sensible à une mouche, personnellement j'ai laissé ma cravache au placard depuis que j'ai ma jument. Pourquoi pas avant ? Tout simplement parce qu'elle était obligatoire dans mon club mordu de dressage. Eh oui... Si j'avais su !

Je ne pense pas mettre tout le monde dans le même sac, je sais et connais des personnes qui pratiquent du dressage mais rien de très méchant puisqu'ils dosent leur travail. Mais j'ai connu également des personnes qui martyrisaient leur cheval et ça je sais vraiment de quoi je parle ! Contraindre son cheval pour son petit plaisir personnel là non, je ne suis pas d'accord. Mais donner du gout à son cheval dans une discipline qu'on aime et que le plaisir est partagé alors oui.
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 7:48

Non ca ne leur fait pas mal, pas plus que quand tu tires la laisse de ton chien quand il va la ou il devrait pas ou quand tu étais petit ta mere te donnait une tape sur la main...
Je pense juste qu'il ne faut pas exagérer, certes il y a des abus mais comme partout et dans n'importe qu'elle discipline que ca soit equestre ou non ...
Si vous meme pensez que c'est horrible arretez tout simplement de monter a cheval car monter sur un cheval reste une atteinte a la liberté de celui ci... Donc c'est bien jolie de dire " c'est pas bien c'est pas bien " mais il faut agir en conséquence..
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 7:51

Ok, mais quand tu montes a cheval apres tu descends alors dans un sens apres il retrouve sa liberté surtout quand on le lache avec ses cop's! ^^ Very Happy
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 7:53

Non pas vraiment il restera TOUJOURS entre 4 murs ou 4 barrières, ca ne change rien du tout ..
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 8:07

Um.... mais si on lache un cheval apprivoisé dans la nature, de par exemple 10 ans, il a 90% de chance de ne pas survivre... Si on a un énorme champs, de plusieurs hectares il peut un peut se sentir libre! ^^

Oui, je sais je suis layante! Embarassed
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 8:10

Oui mais par exemple toi tu fais ca ? Ou tu montes en club des chevaux qui font 5h de cours par jours?
A un moment faut cesser d'etre hypocrite.
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 8:16

Non je ne fais pas ca! Perso, je ne pourrais pas!
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 8:41

Bah voila a un moment donné faut savoir ce qu'on veut !
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 8:45

je ne pense pas que le but des vidéos était de dire que monter à cheval c'est mal, mais bel et bien de montrer qu'il faut monter en étant plus zen et que les résultats recherchés peuvent être acquis avec de la patience
et je pense comme toi alma, c'est-à-dire que les coups de cravaches non acharnés sont plus comme les tapes qu'on pouvaient avoir quand on était enfant et qu'on avait fait une bêtise.

par contre pour ce qui est de caresser en tapotant, ça ne leur fait pas mal, mais comme me l'a fait remarqué judicieusement une copine un jour : "tu préfères qu'on te caresse la joue ou qu'on te la tapote gentiment?"
depuis je caresse^^

sinon pour l'amoureuse des chevaux : la 2ème vidéo montre une méthode développée en Allemagne, il me semble, qui s'appelle le Rollkur, qui consiste à ramener la tête du cheval le plus possible vers son poitrail pour qu'après il puisse se placer plus facilement. Mais cela les bloque en fin de compte, et a des effets secondaires, on va dire, pas terrible pour le cheval.

sinon un groupe sur facebook qui vous intéressera peut-être:
http://www.facebook.com/group.php?gid=277576259610

voilà ce n'est pas dit n'utilisez aucun enrênement mais utilisez-les à bon escient et intelligement!
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 8:58

dinou a écrit:
je ne pense pas que le but des vidéos était de dire que monter à cheval c'est mal, mais bel et bien de montrer qu'il faut monter en étant plus zen et que les résultats recherchés peuvent être acquis avec de la patience
et je pense comme toi alma, c'est-à-dire que les coups de cravaches non acharnés sont plus comme les tapes qu'on pouvaient avoir quand on était enfant et qu'on avait fait une bêtise.

par contre pour ce qui est de caresser en tapotant, ça ne leur fait pas mal, mais comme me l'a fait remarqué judicieusement une copine un jour : "tu préfères qu'on te caresse la joue ou qu'on te la tapote gentiment?"
depuis je caresse^^

sinon pour l'amoureuse des chevaux : la 2ème vidéo montre une méthode développée en Allemagne, il me semble, qui s'appelle le Rollkur, qui consiste à ramener la tête du cheval le plus possible vers son poitrail pour qu'après il puisse se placer plus facilement. Mais cela les bloque en fin de compte, et a des effets secondaires, on va dire, pas terrible pour le cheval.

sinon un groupe sur facebook qui vous intéressera peut-être:
http://www.facebook.com/group.php?gid=277576259610

voilà ce n'est pas dit n'utilisez aucun enrênement mais utilisez-les à bon escient et intelligement!



Je t'approuve mais je pense juste qu'un un moment il faut pas dire c'est mal c'est mal sans agir.... Ca ne sert a rien et c'est un débat qui reste stérile
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 8:58

Alma a écrit:
Après moi je pense qu'il faut pas non plus exagéré.. Quand tu regarde un CSI à la télé ou que tu assistes à une reprise de dressage jamais je n'ai vu des comportements violents envers les chevaux... Au cross pareil , les chevaux prennent autant plaisir que les cavaliers sinon ils refuseraient tout simplement de le faire.. C'est finit le temps ou on mettait des clous dans les guetres des chevaux pour qu'ils sautent plus haut.. Il faut savoir que l'équitation de haut niveau c'est trèèès réglementé ..
Après ca vous ai jamais arriver au début de tirer sur la bouche de votre poney pour le faire arreter quand vous commenciez à peine de monter ???
Et ca vous arrive jamais de vous énervé pendant 2s parceque votre cheval ne vous écoute pas ???
Vous sortez votre chien sans laisse ??? vous lui ordonnez pas de vous assoir parfois, vous lui donner pas une ptite tape quand il fait n'imprte quoi ??
Je suis une fervente protectrice des animaux mais ya des fois , il faut pas abuser..

Je suis assez d'accord avec toi, étant moi aussi une grande protectrice des animaux... mais c'est vrai que certaines fois c'est excessif...
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 9:26

dinou a écrit:
et je pense comme toi alma, c'est-à-dire que les coups de cravaches non acharnés sont plus comme les tapes qu'on pouvaient avoir quand on était enfant et qu'on avait fait une bêtise.

Je suis d'accord avec toi. Même si j'ai banni ma cravache, dans mon ancien club c'était assez spéciale comme ambiance, et ça m'a pas mal écœurée...
Mais après comme tu le dis "les tapes qu'on pouvait avoir quand on était enfant et qu'on avait fait une bêtise" et je suis entièrement d'accord sur ce point Wink !
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 10:39

je pense justement qu'on agit quand on explique pourquoi on pense d'une telle ou d'une telle façon et que les vidéos sont un moyens de faire connaître les problèmes qu'on peut donner aux chevaux sans s'en rendre compte.
et si chacun fait un peu et le dit à quelqu'un qui ne le savait pas et qui le fait aussi, ainsi de suite on peut apprendre à plein de gens et ainsi ils peuvent juger eux-mêmes ce qui est bien ou mal pour leur cheval Very Happy

sinon il me semble que la méthode rollkur est interdite en France, enfin il y avait eu un débat je crois au niveau européen ou mondial
donc il y a des gens qui agissent tout de même^^
et comme tu l'as dit dans les courses les coups de cravaches sont limités et quand on regarde bien maintenant les jockeys on une cravache mais la bouge près de la tête du cheval et cela suffit pour le faire accélérer.
donc voilà les petits plus + les petits plus ça peut faire bouger au final!
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 10:42

Moi la cravache je ne m'en sert pas yen a dans mon club qui oublie completement les pied et utlise direct la cravache sa m'enerve, moi on ma dit que je pouvais la prendre mais j'ai pas voulu car 1 je prefere faire autrement et 2 elle m'enbete plus quel me sert

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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 11:33

dinou a écrit:
je pense justement qu'on agit quand on explique pourquoi on pense d'une telle ou d'une telle façon et que les vidéos sont un moyens de faire connaître les problèmes qu'on peut donner aux chevaux sans s'en rendre compte.
et si chacun fait un peu et le dit à quelqu'un qui ne le savait pas et qui le fait aussi, ainsi de suite on peut apprendre à plein de gens et ainsi ils peuvent juger eux-mêmes ce qui est bien ou mal pour leur cheval Very Happy

sinon il me semble que la méthode rollkur est interdite en France, enfin il y avait eu un débat je crois au niveau européen ou mondial
donc il y a des gens qui agissent tout de même^^
et comme tu l'as dit dans les courses les coups de cravaches sont limités et quand on regarde bien maintenant les jockeys on une cravache mais la bouge près de la tête du cheval et cela suffit pour le faire accélérer.
donc voilà les petits plus + les petits plus ça peut faire bouger au final!

Tiens j'ai chercher sur google pour savoir si le Rollkur était interdit et je suis tombée sur un forum où une personne répond à la question

"Si si, les chevaux de CSO sont également rollkurés. J'ai été groom 5 mois dans une écurie qui sort en CSi;
Et des détentes, j'en ai vu.. "

J'en cherche un peu plus là
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 11:39

Voici une réponse d'une personne sur un forum : "En compèt, le rollkur est interdit, mais personne peut aller vérifier ce qu'ils font chez eux! "
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   Dim 6 Fév - 21:27

je ne trouve pas d'avantage a mettre je genre de vidéo!!! Evil or Very Mad pour ma part sa fait plus de peine qu'autre chose!! et sa ne sert a rien de mettre , car je pense que sur le forum il y a que des personne qui ne font pas de mal a leur chevaux ,je ne voit pas l'intéret a part dégouté.....!!! Mad
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MessageSujet: Re: Video CHOC pour ma part ! ..   

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